forum
NAUTIČKI FORUM
 
 FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja   TražiTraži   Lista članovaLista članova   Korisničke grupeKorisničke grupe   Registruj seRegistruj se 
 ProfilProfil   Proveri privatne porukeProveri privatne poruke   PristupiPristupi 

KONDENZACIJA
Idi na stranu 1, 2, 3, 4  Sledeci
 
Napiši novu temu   Odgovori na poruku     forum -> Na vodi
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeću temu  
Autor Poruka
seva-2



Pridružio: 11 Dec 2008
Poruke: 1672
Lokacija: Kijev Ukraina

PorukaPoslao: Čet, 26 Feb 2009 10:49:15    Naslov: KONDENZACIJA Odgovoriti sa citatom

KONDENZACIJA ,pre svega u metalnim kabinasima,stvara stetu u obliku korozije , skapavanja krvenih i delova od tkanine i prisustvo neprijatnih mirisa .

Gospodo FORUMASI .Bilo bi jako dobro i korisno za sve nas koji smo u izgradnji plovnih objekata,a i ostalih kod kojih je prisutan problem vlage na vec izgradjenim objektima,da prokomentarisete Vasa iskustva , na tom planu i kako ste ih resili.

Ja na Sevi-2 , imam izgradjene nepropusne komore,koje imaju separatne otvore koji zaptivanjem zatvaraju komore.U brodogradilistu "Brodotehnika" na Makisu sam od inzenjera i majstora dobio savet,da pre zatvaranja komora ubacim u komoru zapaljeni pucvald.Vatra u zatvorenoj komori potrosi kiseonik i samim tim hemijski proces kondenzacije i korozije u mnogome odsustvuje.

Posle cetiri godine ,otvorio sam jednu komoru i bio sam zadovoljan .Na par mesta su bile male bobice korozije , ali i bez prisustva vlage tj. korozije.

Medjutim cime je najkvalitetnije premazati metalne povrsine,pre stavljanja ili lepljenja stiropora i zatvaranja sa vlagootpornim sperom ?

Bicu Vam zahvalan MOMA S.
_________________
I bilo je ... i trajalo je ! I svi bi da se ponovi ..., a ono traje i bez da se desi !!!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Miljan



Pridružio: 07 Feb 2008
Poruke: 101
Lokacija: Hamburg

PorukaPoslao: Čet, 26 Feb 2009 11:38:44    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Da bi sprecili kondenzaciju u metalnim plovilima morate odraditi adekvatnu izolaciju.Kao prvo stiropor,materijal koji se kod nas upotrebljava kao izolator za metalna korita uopste nije adekvatan materijal za tu svrhu.
Metalni brod se po pravili iznutra izoluje sa tri vrste izolacije.Kao prvo termo izolacija,uzima se ARMACELL.Kao drugo zvucna izolacija,uzima se ROKWOOL i na kraju antikondezna izolacija koja MORA biti kasirana i zavrsni sloj MORA biti obradjen aluminiojumskom folijom gde se nakon montaze svi spojevi oblepljuju adekvatnom aluminijumskom trakom.Jedino na ovaj nacin dobijate potpuno izolovan brod.
Sigurno ce se na forumu naci neko ko ce napisati da je stiropor ili pak stirodur odlicna izolacija,jaste ali za potkrovlja i tome slicno.
Ni jedno ozbiljno brodogradiliste na svetu nece ugraditi stiropor kao izolaciju na brodu.
Ako imate nameru da ozbiljno pristupite problemu pogledajte malo po sajtovima brodogradilista.
Samouki majstori bi trebali da se manu corava posla i da ljudima dele pogresne savete.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
seva-2



Pridružio: 11 Dec 2008
Poruke: 1672
Lokacija: Kijev Ukraina

PorukaPoslao: Čet, 26 Feb 2009 12:21:37    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Dobar dan Miljane i hvala za komentar.

Nazalost ,kod nas u Srbiji sva brodogradilista rade rezanje i varenje brodova , a za finalizaciju i opremu moramo preko privatnika da se snabdevamo iz Italije,Grcke,Holandije itd.

Ja sam jedan od njihovih klijenata kome su predlozili stiropor kao termicku izolaciju.Pored toga mnogi nasi prijatelji camdzije ,koji imaju kabinase , uradili su izolaciju ,takodje sa stiroporom.Zatim postave vlagootporni sper i to je to.Tako da sam i ja posao tim procesom ,racunajuci da je takva izolacija dovoljna i mnogo jeftinija od predlozenih iz inostranstva.

Uradio sam i dovoljno dobru ventilaciju ,kako motornog prostora,podpalublja,tako i svih prostorija , pa cak i ormara za elektro instalacije.Racunajuci da se kondenzacija manje stvara u provetrenim mestima.

Ali,ja sada hocu da pripremim camac ,da u njemu mogu da provodim i zimske uslove ,pa samim tim i da obezbedim dobro grejanje.A gde je grejanje tu je i kondenzacija.

Treba naci resenje.

Spostovanjem Moma S.
_________________
I bilo je ... i trajalo je ! I svi bi da se ponovi ..., a ono traje i bez da se desi !!!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
Miljan



Pridružio: 07 Feb 2008
Poruke: 101
Lokacija: Hamburg

PorukaPoslao: Čet, 26 Feb 2009 13:14:54    Naslov: Odgovoriti sa citatom

posalji mi na pp tvoj telefon pa cu te povesti pocetkom marta da vidis kako izgleda klasicna brodska izolacija.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
Miljan



Pridružio: 07 Feb 2008
Poruke: 101
Lokacija: Hamburg

PorukaPoslao: Čet, 26 Feb 2009 13:23:54    Naslov: Odgovoriti sa citatom

I jos jednom,STIROPOR i STIRODUR NISU materijali koji se adekvatno mogu upotrebiti kao brodska izolacija.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
seva-2



Pridružio: 11 Dec 2008
Poruke: 1672
Lokacija: Kijev Ukraina

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 11:17:52    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Gos'in Miljane,

adekvatno neka ne bude,ali u sadasnjoj situaciji kada je kompletna unutrasnjost Seve-2 oblozena stiroporom ,treba naci resenje . Ja se nadam da medju FORUMASIMA ima ljudi sa iskustvima na tom planu i da ce se javiti.Unapred hvala.

POZDRAV M.STOSIC
_________________
I bilo je ... i trajalo je ! I svi bi da se ponovi ..., a ono traje i bez da se desi !!!
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
MiaF



Pridružio: 01 Feb 2007
Poruke: 195

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 15:11:11    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Problem kondenzacije je vrlo kompleksan. Vlaga je na vodi neminovnost i samo je dobra ventilacija moe isuivati, a spreiti je nita ne moe. To je sila prirode. Sada je pitanje kvaliteta ventilacije, koji je teko postii jer na brodu ima dosta prepreka koje ometaju poeljnu cirkulaciju vazduha, a i oteavajui problem je to su ventilacioni otvori mogui samo na gornjim strana broda, tako da se dobra ventilacija moe obezbediti samo prinudnim strujanjem vazduha, tj. ventilatorima.
Ako ste zalepili stiropor na unutranju stranu trupa, onda, ta vam je - to vam je. Kad se zasiti vodom jedino vam preostaje generalno sreivanje unutranjosti. Ako ste samo obloili uz trup, onda se moe povremeno skidati stiropor radi prosuivanja, a najbolje bi bilo kada bi trup bio obloen izolacijom na nekom manjem (oko 1cm) odstojanju od trupa, koje bi omoguavalo da se kondenz sliva u kaljuu i unutranja strana trupa sui. to znai da bi trebalo da se omogui ventilacija tog vazdunog sloja. Kaljua se ne izoluje, kondenz se sliva u nju i izbacuje pumpom.
Od izuzetne je vanosti i kvalitet antikorozivne zatite, ako je ona savesno uraena sa epoksidnom osnovom, trebalo bi dugi niz godina da izdrava.
Iz ovoga moda moete da zakljuite ta vam valja initi. Da radite brod iz poetka mogle bi tu i druge metode da dou u obzir,ali sada ta je - tu je.
Hou da napomenem jo da se sa antikorozivnom zatitom i ventilacijom poinje jo pri projektovanju, pa posle kroz izgradnju, a kada se i enterijer uradi, tada se malo ta moe uiniti bez veih intervencija.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
LJilja Radmanovic



Pridružio: 06 Feb 2009
Poruke: 508
Lokacija: KIJEV

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 16:00:43    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Postovanje MisaF

Ja sam radio camac , po informacijama.koje sam imao u tom momentu.To je bilo pre pet godina.Moje informacije su se svodile na domaci teren tj.Kako su do tada uradili "Janko i Marko".Imao sam doduse i informacije o kvalitetu inostranih materijala , ali mi finansijska situacija nije dozvoljavala.

Sada je sledeca situacija.Kompletan unutrasnji ptostor je oblozen sa stiroporom 50 mm.Nije zalepljen.Kada sam ga postavljao dozvoljavao sam malo vece tolerancije , pa sam ga zatim zaglavljivao.

Mozda bi moglo da se sa nekom smesom nadebelo premaze lim [ inace lim je kvalitetno ofarban ] , kao na primer mlevena pluta sa "necim".A onda stiropor, zatim alu folija ili najlon,pa onda vlagi otporni sper.U uglovima da se popuni PURPENOM.

Sta mislite o tome. Ja znam da to nije idealno , ali i nasa primanja nisu idealna.

Hvala za savet . Moma S.
_________________
Ne volim da prepricavam secanja drugih ljudi. To nije bio dogovor, kada sam dosao na ovaj svet !
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku AIM Adresa
peca



Pridružio: 26 Nov 2007
Poruke: 79
Lokacija: Sava osmi km

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 18:27:09    Naslov: Odgovoriti sa citatom

mozda bi bilo pametno da se na lim stavi neki raster(vertikalno)da ne sprecava curenje kondenza.tako se napravi vazdusni dzep,pa stiro,pa najlon-bolje alu folija,pa onda per.inace pur pena nikako jer i ona pije vodu
_________________
ај на ВОДУ
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
Marke



Pridružio: 05 Sep 2008
Poruke: 46
Lokacija: BGD

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 18:35:16    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Ja sam camac pri oblaganju lamperijom punio purpenom tako da poveze metal kabine i lamperiju. Posle svake daske nalivao sam purpenu dok ne pocne da kipi pa sledecu...
Nema vazduha izmedju nema kondenza.....
Posle vise od tri meseca nesrecnog potapanja camca za vreme mog osustva iz zemlje, izvucen i opran camac je imao zdtravu lamperiju samo potamnelu.
I sada posle deset godina, morate da kidate lamperiju u komadima jer je veza sa kabinom jaca od samog drveta.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Yahoo Messenger
peca



Pridružio: 26 Nov 2007
Poruke: 79
Lokacija: Sava osmi km

PorukaPoslao: Pet, 27 Feb 2009 20:18:57    Naslov: Odgovoriti sa citatom

u stare kanue(proizvodnja pancevo)koji su pripadali odredu izvidjaca porecani,prilikom jednog od sredjivanja u komore je nalivena pur pena,odprilike pre 5-6god.kada su sredjivani prosle sezone,i komore otvorene samo sto nije potekla voda.sad,kanu je stakloplastican i vlaga mu ne steti toliko,za osmozu je ipak potrebno vreme.mozda pene nije bilo dovoljno ili nesto drugo ne znam samo znam da je bila jako mokra,te mogu samo da predpostavim sta bi bilo da je kanu drven
_________________
ај на ВОДУ
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email
Miljan



Pridružio: 07 Feb 2008
Poruke: 101
Lokacija: Hamburg

PorukaPoslao: Sub, 28 Feb 2009 10:52:38    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Ama ljudi manite se corava posla.kako ne razumete da se u svetu apsolutno nigde na koristi stiropor kao termo izolacija broda da bi se sprecila pojava kondenzacije.Kako se to radi je odavno definisano.Samo se radi na usavrsavanju materijala.U ostalom nije mi jasno zasto se niko od vas ne zapita sta je sa zvucnom izolacijom.
Misa brka dva pojma a to su vlaga i kondenz.Vlagu je kako on kaze a pritom je apsolutno u pravu moguce delimicno odstraniti samo kroz adekvatnu ventilaciju.Kondenz se moze potpuno eliminisati.
Nemojte da tracite vreme izmisljanjem tople vode.Bolje se usredsredite na to kako da napravimo sto bolji ajvar i sljivovicu a izolaciju prepustite ljudima koji imaju malo vise pameti,iskustva i na kraju tehnologiju u ciji je razvoj neko tamo negde ulozio mnogo vremena,pameti,truda i nja kraju novca.
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku Pošalji email Poseti sajt autora
LJilja Radmanovic



Pridružio: 06 Feb 2009
Poruke: 508
Lokacija: KIJEV

PorukaPoslao: Sub, 28 Feb 2009 14:40:06    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Gospodine Miljane

Ja sam se sada , naravno informisao , kako treba da izgleda termicka izolacija po savremenim metodama, po kojima inace i brodove termicki izoliraju , pa i u kombinacijama i sa zvucnom izolacijom.

Ja sam zamolio za idejnu pomoc u odnosu na svoja iskustva, da mi FORUMASI pomognu u resavanju momentalnog problema, a to je:sta ili kakvu masu staviti izmedju lima i stiropora. Uostalom , stiroporom su oblozene mnoge kabine camaca. Frizovi , koji napolju na suncu u sebi drze [ - 18 c ] kao izolator imaju stiropor. Da ne pominjem druge primere,ima ih mnogo . Uostalom ja nisam toliko bogat da bih sada bacio sav stiropor iz unutrasnjosti camca i zatim oblozio sa materijalom novih tehnologija.

POZDRAV MOMA S.
_________________
Ne volim da prepricavam secanja drugih ljudi. To nije bio dogovor, kada sam dosao na ovaj svet !
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku AIM Adresa
Varalica II



Pridružio: 06 Dec 2008
Poruke: 40

PorukaPoslao: Sub, 28 Feb 2009 18:56:40    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Ja sam imao amac sa kabinom i kondenz je jedan od razloga to sam amac prodao. Nisam ba vian SAM SVOJ MAJSTOR, a nemam ni mesta gde bih mogao dovesti amac i na miru ga raditi u meni odgovarajuim uslovima.

Moje miljenje je da se kondenz stvara samo na GOLIM metalnim i staklenim povrinama, nemojte dozvoliti VAZDUHU kontakt sa limom i kondenza nee biti!

to bi rekli LIM MORA BITI HERMETIKI UPAKOVAN sa unutranje strane kabine! Staklo i dalje ostaje VELIK problem.

Evo primer koji svi razumeju.
1. Hladno pivo zimi JELEN 0.5 Staklo, (vlaga u sobi je mala) kondaza uglavnom NEMA.
2. Hladno pivo leti JELEN 0.5 Staklo, kondenza ima da sve curi sa boce!

Jeste ali gde je mokro? Na staklu, a ne i na papirnoj nalepnici koja ini izolaciju.
Uradite isto ali bolje sa vaom kabinom i trebalo bi da funkcionie. Wink
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku
LJilja Radmanovic



Pridružio: 06 Feb 2009
Poruke: 508
Lokacija: KIJEV

PorukaPoslao: Sub, 28 Feb 2009 19:30:49    Naslov: Odgovoriti sa citatom

Dobro vece Varalica II

Odlicno,logika je na mestu.Ja kada sam radio instalacije,a bilo je to pocetak zime, u kabinama se javljala kondenzacija na "L"profilima .Izmedju "L"profila vec je bio namesten stiropor i na limovima , tamo gde je stiropor prijanjao uz lim , tamo takodje nije bilo kondenzacije.Tada mi je pala ideja i na "L"profile sam nalepio trake od nekog plisanog materijala i za cudo , kondenzacije vise nije bilo.

Prozori su mi od staklopaketa , a aluminijumski pamovi sa duplim komorama , tako da se ne znoje.

Ma naci cu resenje . Skupo mi je da bacim stiropor i da placam zapadnu tehnologiju . Ja sam ceo camac uradio kako sam ja hteo i zato ga volim i nece biti nikada na prodaji. Ljudi uzivaju u "standardima", ja volim ono sto ja uradim kako mi se svidja .

Varalica II , hvala na pomoci i sve najbolje .

MOMA S.
_________________
Ne volim da prepricavam secanja drugih ljudi. To nije bio dogovor, kada sam dosao na ovaj svet !
Nazad na vrh
Pogledaj profil korisnika Pošalji privatnu poruku AIM Adresa
Prikaži poruke iz poslednjih:   
Napiši novu temu   Odgovori na poruku     forum -> Na vodi Sva vremena su GMT + 1 sat
Idi na stranu 1, 2, 3, 4  Sledeci
Strana 1 od 4

 
Skoči na:  
Ne možete pisati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete menjati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete brisati vaše poruke u ovom forumu
Ne možete glasati u ovom forumu


Portal NA VODI © 2016